Evergreen 成功反celluar tower经验谈 (于AD27群)Updated.


quanhe    11/26     8376    
5.0/1 

目前Cupertino和其他地方在反对拟建的celluar tower. 正好,我们Evergreen在之前有干过这个。是由我的哥们zhefeng (老和)领导的。Eva问起了我;我便来问问zhefeng. 

我就先不编辑了,保持原汁原味。看能不能看懂。有问题就问啊。 ^_^


quanhe贺全 10:16 PM

@zhefeng 在吗? 上次notower, 有总结吗? 什么管用?


老和 10:17 PM

哪方面?


quanhe贺全 10:18 PM

反塔,如何成功的。


老和 10:21 PM

有很多因素


老和 10:21 PM

一个是在小学边上,反对的群众就多


quanhe贺全 10:21 PM

讲讲主要的,尤其最后导致成功的。


老和 10:22 PM

然后rose那时正好要竞选连任,她不想这事闹太大


老和 10:23 PM

具体她给Verizon施加了多少压力我们不知道。不过可能还是有影响的


quanhe贺全 10:23 PM

Rose施加了影响? 她如何施加的咧?


老和 10:23 PM

这些是客观的


老和 10:23 PM

我们不知道


老和 10:24 PM

猜测而已


quanhe贺全 10:24 PM

群众们做了些啥? 除了通过rose


老和 10:25 PM

主观上,我们做很多努力啦。凡是能想到的,都尽力去做


老和 10:25 PM

扫街


老和 10:25 PM

拉签名


老和 10:25 PM

拉群众去听证会


quanhe贺全 10:26 PM

签名给谁看?


老和 10:26 PM

找consultant了解cell信号到底是强是弱


老和 10:27 PM

我们自己也做了测试


老和 10:27 PM

签名给rose看


老和 10:27 PM

给planning commissioner看


老和 10:27 PM

给Verizon看


quanhe贺全 10:27 PM

居民区各个点的信号?


老和 10:28 PM

对,每条街每个block采样


老和 10:28 PM

咋了?


老和 10:29 PM

你们那儿要建塔?


quanhe贺全 10:29 PM

够强的话,就说明不用建了?


老和 10:29 PM


quanhe贺全 10:30 PM

两地在建,在反。Cupertino和Milpitas (还是Fremont?)


老和 10:30 PM

电信公司引用96年的一条法律,说不能以安全健康为由反对建塔


老和 10:31 PM

那条法律是针对cell信号说的。


quanhe贺全 10:31 PM

这个听说过。


老和 10:31 PM

就是说电信公司可以说cell信号不够强所以要建塔


老和 10:32 PM

但事实上现在cell信号都基本上够


老和 10:32 PM

电信公司建塔是要扩3g


quanhe贺全 10:32 PM

对,所以只能证明信号够强了,不用建了。


老和 10:33 PM

法律上没说3g不够可以作为理由建塔


quanhe贺全 10:33 PM

它可不提3g啊


老和 10:34 PM

所以只要能证明cell信号够强,建塔的理由就不充分


quanhe贺全 10:34 PM

合理


老和 10:34 PM

我们那时的网站还在run


quanhe贺全 10:34 PM

url


老和 10:35 PM

www.no-tower.org


老和 10:36 PM

Rose当时安排了我们何Verizon见了面


quanhe贺全 10:37 PM

好,谢谢


老和 10:37 PM

还可以从zoning code的角度去看


quanhe贺全 10:38 PM

怎么挑战?


老和 10:38 PM

看那个地方的zoning code是否允许建塔


老和 10:38 PM

是否允许那个propose的高度


老和 10:38 PM

和周围的clearence距离够不够


quanhe贺全 10:39 PM


老和 10:40 PM

拉人去听证会很关键。只有挨家挨户敲门最有效果


quanhe贺全 10:40 PM

好。你有写文,整一篇什么反tower成功经验介绍吗?


老和 10:40 PM

没有


Susan 10:40 PM

@quanhe贺全 不是说选择后要休息一下吗. 怎么又开始忙起它区域的事情了[Chuckle]


quanhe贺全 10:41 PM

那是。敲门容易。


老和 10:41 PM

敲门难的。花精力。


quanhe贺全 10:42 PM

@Susan 我休息,不会去管。人问起咱这zhefeng的经验。[Grin]


quanhe贺全 10:42 PM

@zhefeng 人多,敲门不难的。


老和 10:42 PM

这种事要有一个核心团队


老和 10:43 PM

是个持久战,核心团队的人要能够坚持不放弃


quanhe贺全 10:43 PM

对。搞过campaign的都知道。[Grin]


老和 10:44 PM

我们那时能够一直坚持的就是小学附近的几家


Susan 10:44 PM

组建none profits organization 的事还等着你呢!只要把Rose办公室email给我们的表填上寄出去就可以了吧.


quanhe贺全 10:45 PM

人才还要多样。我这次的团队里人就挺强。


quanhe贺全 10:46 PM

@Susan 我没收到啊[Grin]


老和 10:46 PM

对,一两个人不够


Susan 10:47 PM

我已forwarded to you


quanhe贺全 10:48 PM

@Susan 好


quanhe贺全 10:49 PM

@zhefeng 前后花了多少功夫?


老和 10:49 PM

能力都有的。难得的是能够花精力进去。那时我们有一个小组,每周开会讨论。少的时候只有两三人。多的时候有七八人。


老和 10:49 PM

14个月


quanhe贺全 10:50 PM

为何要每周开会呢? action items列一下,分人做即可啊


老和 10:50 PM

有时候也没啥讨论,就很快散了。


老和 10:51 PM

不开会就lose momentem


quanhe贺全 10:51 PM

有道理


老和 10:52 PM

平时大家都很忙的


quanhe贺全 10:52 PM

有了微信好很多?


老和 10:52 PM

哈哈


老和 10:52 PM

那时还没有


老和 10:53 PM

开会当面讨论沟通容易些


quanhe贺全 10:53 PM

现在你评估,反还是值得的?


老和 10:54 PM

事后看,我觉得当时我们的例行会议还是非常有帮助的


老和 10:54 PM

当时我也觉得有些疲倦,有些不想开了


老和 10:54 PM

也没有做到每周开会


quanhe贺全 10:54 PM

对于房价的影响,只是用来鼓动大家出来?


老和 10:55 PM

但是我们尽力开会


quanhe贺全 10:56 PM

需要长期坚持,挺难的。着实不容易。


老和 10:56 PM

事到临头时,时间过得很快的。平时准备不充分,到时就想做的都来不及做


Susan 10:57 PM

@zhefeng 佩服!我十年前也反过. 也是挨家挨户敲门,收集了超过400份签名. 可果city参加决定性会议时只去了不到30人. 最后只是一票反对, 一票弃权通过了[Frown]


老和 10:57 PM

准备那个听证会花很多精力


老和 10:57 PM

不是一两个人能搞定的


老和 10:58 PM

我们的group还是比较给力[Grin]


quanhe贺全 10:58 PM

@zhefeng 赞[ThumbsUp]


老和 10:59 PM

我们搜集签名时扫过街,听证会前又扫一次街


quanhe贺全 10:59 PM

我来整理一下这个经验。[Smile]


老和 10:59 PM




quanhe贺全 11:00 PM

扫街,文宣,现在大家都有经验了


老和 11:00 PM

测试信号时把neighborhood每条街都走遍了


quanhe贺全 11:01 PM

测试信号用的什么设备?


老和 11:01 PM

我们还把听证会通知放到学校friday folder里


老和 11:02 PM

这是需要和学区申请的


老和 11:02 PM

要很早就申请


quanhe贺全 11:02 PM


老和 11:02 PM

测试就用iPhone


老和 11:02 PM

它有测试模式


quanhe贺全 11:02 PM

申请需多长时间?


老和 11:03 PM

提前一两个月吧


quanhe贺全 11:03 PM

怎么记录测试结果?


老和 11:03 PM

我们打印出地图


老和 11:04 PM

大概走十米采一次样


老和 11:04 PM

把数据标在地图上


老和 11:04 PM

用的iPad上的GPS软件


quanhe贺全 11:05 PM

没有自动的软件?


老和 11:05 PM

有更高级的测试软件。


老和 11:05 PM

很贵吧


老和 11:05 PM

我们没那个财力


quanhe贺全 11:05 PM


老和 11:06 PM

我们找过contractor咨询


老和 11:06 PM

觉得太贵了


老和 11:06 PM

就自己测


quanhe贺全 11:06 PM

怎么让人承认你的测试结果?


老和 11:07 PM

反正想到什么就try。所以的这些都有可能是白做的。我们就是抱着死马当活马医的想法


老和 11:08 PM

iPhone上的测试模式还是比较准的


老和 11:08 PM

我们也不是做科学研究


quanhe贺全 11:09 PM

如果用业界公认的app, 那就比较好,VZ会承认


老和 11:09 PM

show一下我们的测试结果就达到我们目的了


老和 11:09 PM

他要想不承认可以有各种借口


quanhe贺全 11:09 PM

不然人可以说你这个不准确的


老和 11:10 PM

你搞不过他的


quanhe贺全 11:10 PM

所以,可能这一项是费了力,但不一定管用了的。


老和 11:10 PM

你就说我在这些地方都打过电话,通话质量都可以,就达到目的了


老和 11:11 PM

对,很多事都不一定有作用的


老和 11:11 PM

我们也没有更好的option


quanhe贺全 11:11 PM

只能是用来讲讲而已,不权威[Grin]


老和 11:12 PM

就是能做的就尽量做


quanhe贺全 11:12 PM


老和 11:12 PM

我们无论如何权威不过电信公司的


老和 11:13 PM

不要去跟它比权威


老和 11:13 PM

就草根做法


quanhe贺全 11:13 PM

用电信公司的相同的app, 就可以[Grin]


老和 11:13 PM

最后都是打电话的通话质量


老和 11:13 PM

他还有别的说法的


老和 11:14 PM

什么高峰时间就不够啦


老和 11:14 PM

在房间里也不够啦


老和 11:14 PM

等等


quanhe贺全 11:15 PM

那样下苦功,真到法官那,也就挣个同情分[Grin]


老和 11:15 PM

是的


老和 11:15 PM

这事没有法官的


老和 11:16 PM

城市计划委员会


quanhe贺全 11:16 PM

Rose之类的,算广义的法官


老和 11:17 PM

他们离法官远着呢。


Susan 11:18 PM

@zhefeng 最后是电话公司自己拆了还是被commissioner 否决了[Surprise]


quanhe贺全 11:18 PM

所以我说广义意义上的法官


老和 11:18 PM

还有说破坏美观是可以成立的理由


老和 11:18 PM

电话公司后来换了地方


quanhe贺全 11:19 PM

这个可有


老和 11:19 PM

一般说commissioner很少会反对。因为他们没有太多理由反对


老和 11:21 PM

总之是没有太多胜算的事。能让电话公司退一步的,都要有点运气。


老和 11:21 PM

这种背景下坚持就更不容易。


quanhe贺全 11:22 PM

commissioner只能讲zoning code吧?


quanhe贺全 11:22 PM

这种背景下坚持就更不容易。。。同意。


李斌 11:22 PM

我们这边无论是ATT还是Verizon,信号都很差。


老和 11:23 PM

当时如果Verizon继续和我们耗下去,我们感觉已经没啥办法了。再来一次听证会不会有那么多人去的


老和 11:23 PM

对,zoning code可以讲


老和 11:23 PM

美观也可以讲


quanhe贺全 11:23 PM

呵呵。VZ也耗不起了。


老和 11:24 PM

居民因健康原因反对理论上不能讲,但是有很大的同情分


老和 11:24 PM

反正这也不是法庭


老和 11:25 PM

居民就不管什么就只管讲


quanhe贺全 11:25 PM


老和 11:25 PM

博同情


quanhe贺全 11:26 PM

房价也可以讲?


老和 11:27 PM

房价也有人讲。很少


老和 11:27 PM

房价博不了同情


老和 11:27 PM

电话公司有很多证据说不影响房价


quanhe贺全 11:28 PM

没啥别的了吧?


老和 11:29 PM

好像没了


老和 11:29 PM

去那网站看看


quanhe贺全 11:29 PM

好的,谢谢。


老和 11:29 PM

上面有不少info


quanhe贺全 11:30 PM

好,有问题再问你。


quanhe贺全 11:30 PM

晚安。

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Some more updates:


杨军 11:43 AM

开始俺也以为ATT信号弱,后来换了智能手机,话音信号很好。


杨军 11:47 AM

当时那个女生化科学家研读了市政条款,发现VZ拟建的天线塔的高度超标,VZ遂从60尺降为42尺。这些在no-tower.org上都有记载。


quanhe贺全 11:47 AM


老和 11:52 AM

对,高度的下降可能让vz更有motivation寻找别的地方


老和 11:53 AM

他们后来放到一个商业建筑的顶上去了。高度更高


老和 11:53 AM

要仔细研读zonging code


Bingqing 12:05 PM

感觉最重要的是当时的听证会去了很多人,大家群情激奋,一个接一个,无法让规划委员会批准。其实从法律的角度,他们可以批准,但是反对声音太大,民愤太大,他们就说,Verizon 你再和居民商量一下。意思很清楚,他们不想得罪居民,Verizon就另想办法。Rose的作用不是直接反对,而是促成 Verizon和居民的见面会,我觉得还是要给她 credit


Bingqing 12:07 PM

当时找出的证据都不见得有从法律上推翻建塔的效力,但是群众发动得好,显示了力量,这个最重要


quanhe贺全 12:08 PM

这就是发声抗争的意义和作用所在。有些事,从法律上讲,可以做的。但为了顺应民意,人不做了。


Bingqing 12:09 PM

在听证会上,市府职员给规划委员会的建议,就是可以建应该建,这是法律上的意见,我认为是民意的充分表达,让事情逆转


Bingqing 12:10 PM

@quanhe 对


Bingqing 12:11 PM

说穿了,不闹就建了,闹得不厉害也建了,闹得厉害就不建了


Bingqing 12:13 PM

当然在听证会上以情理动之,也很重要,比如其他城市建塔之前的论证工作,为啥圣荷西没有之类的


Bingqing 12:14 PM

还有一些家长说,如果建塔就考虑搬家,有家长因为担心孩子而情绪激动落泪的


quanhe贺全 12:16 PM

我把你们这些加进文章里去。你们的名字我不隐掉,问题不大吧?


Bingqing 12:26 PM

@quanhe 好,我换了个化名[Grin]


Bingqing 12:29 PM

说到底是一系列参与者的利益考量。规划委员会的往往有继续从政的打算,如果反对人太多,他们不想投赞成票,以免把自己名声搞臭,影响以后参选。


Bingqing 12:32 PM

Verizon呢,如果市府不同意建,按照法律,他们可以去起诉 city, 但是他们以后还要和 city合作, 不想把关系搞僵, 于是就给规划委员会一个面子,另想办法。


Bingqing 12:33 PM

所以,只要居民好好闹一场,就成了中间的受益者


quanhe贺全 12:40 PM

好。


杨军 12:51 PM

在那之前,Almaden Valley也有类似事件,该地区有很senior的IBM科学家领头反对,动员居民,把它turn down了。当时那里的校区想拿手机通信公司的塔址租金,居民们就表示:我们可以捐给你校区这个钱,你们不要跟手机公司签约建塔,校区就退让了。


More Info: www.no-tower.org